Портал о Фронтовиках

Тема: ищу захоронение Кочурина В.А.

Страницы: | 1 || 2 |

Автор: Нэля Кочурина. Отправлено: 13:25 23.07.2016
Тема сообщения: ищу захоронение Кочурина В.А.

Ищу место захоронения моего дяди Кочурина Василия Александровича 1924 гр. Призван в 1942 году. По данным книги памяти Свердловской области погиб в 1943 году, захоронен в городе Харьков. Со слов однополчанина воевал в стрелковой дивизии на Харьковском направлении.

Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 18:20 23.07.2016
Тема сообщения: Кочурин В.А.

Кочурин Василий Александрович 1924 г.р. пропал без вести в ноябре 1943 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65056150 П/П № 301364 - это 271 БАО (батальон аэродромного обслуживания). Посмотрите фото https://yandex.ru/images/search?text=271%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz

Автор: Нина . Отправлено: 23:49 23.07.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

Донесение на Кочурина В.А., 1924 г. не содержит место захоронения, т.к. пропал без вести в 09-11.1943 г. Книга Памяти - не является сильным источником, т.к. Книги Памяти содержат многочисленные ошибки. Необходимо делать почтовые запросы в Краснополянский РВК, Свердловская обл. (или его правопреемник). Сделайте запрос в филиал ЦА МО в С-Пб на анкете-ранение (на сайте ЦА МО Мин. обороны РФ). После ответа РВК и архива медиц. документации можно ехать в читальный зал ЦА МО РФ в Подольск и изучать фонд П/П № 301364. Если живете заграницей, то, есть вероятность, что ЦА МО РФ ответит и на почтовый запрос, а не отфутболит. На сайте электронной Книги Памяти г. Харькова (там Вашего дяди нет: Кочурин-Качурин) в разделе "Гостевая" дают разъяснения и советы по захоронениям Харьковской обл. -http://memorial.kharkov.ua . Также поищите редакцию Свердловской Книги Памяти. Иногда они продолжают работать по труженикам тыла и другим категориям и работают по настоящее время. Их контакты поищите в И-те и в базе ОБД-Мемориал (часто контакты указывают на последних и или первых страницах), только искать необходимо КП районов, изданных последними, т.е. в наше время или близко. Если найдете, пишите им и задайте вопросы, откуда поступила такая информация, что погиб 03.1943 и похоронен в Харькове. Если уже идти до конца, то Вы должны направить запрос в Российский Красный Крест, а затем в Красный Крест Украины.

Автор: Владимир Сухачев. Отправлено: 06:29 24.07.2016
Тема сообщения:

Краснополянский район ныне не существует, он вошел в 1958 году после ряда изменений в пред идущие годы в состава Байкаловского района Свердловской области. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

Автор: Нэля Кочурина. Отправлено: 11:30 24.07.2016
Тема сообщения: ищу захоронение Кочурина В.А.

Спасибо за информацию. А зачем архив мед документации, он не был ранен. И что делать, если нет возможности ехать в Подольск? Данные ОБД Мемориал мне известны. Почему № п/п шестизначный, а не пятизначный как было с 1943 года. И воевал он в стрелковой дивизии.

Автор: Нина . Отправлено: 16:16 24.07.2016
Тема сообщения: Для Н. Кочуриной

Уважаемая Нэля! Зарегистрируйте фронтовика на этом портале фронтовиков (внесите в базу данных) пока без подразделения и захоронения. После этого продолжим обсуждение. К сожалению, сейчас ЦА МО РФ всех родственников погибших отправляет в "читальный зал" с формулировкой генеалогический запрос". Официальных платных услуг, которые были бы посильны многим ищущим у них нет, поэтому рядом с этим архивом процветает левый бизнес. За очень большие деньги людям предлагают помощь, причем оплата не гарантирует результат. Такие предложения Вы можете найти на ВГД и др. сайтах. Чтобы ЦА МО РФ давало ответы хотя бы по пропавшим без вести, проголосуйте здесь (голосование анонимное; нажимать нужно один раз): http://vopros-putinu.reformal.ru/proj/vopros-putinu?ia=928084 С уважением, Нина

Автор: Владимир Сухачев. Отправлено: 18:47 24.07.2016
Тема сообщения:

Уважаемая Неля! Документ, что находится в ОБд Мемориал, это Донесения послевоенного периода от 17.03.1947г. краснополянского РВК свердловской обл. И наименование полевой почты взято по данным родственников, а не по документам безвозвратных потерь. И, как это не редко бывало, возможны данные не точны. Часто данные полученные подводно-домовым опросом были не всегда точны. Соответственно дата пропажи без вести тоже весьма условна. После последнего письма фронтовика бралось еще 3 месяца. Этим объясняется различия данных между книгой памяти и данными РВК.

Автор: Нина . Отправлено: 14:21 27.07.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

Зачем посылать запрос на возможное ранение в архив военно-медицинской документации С-Пб? Это попытка ухватиться за соломинку. Я попробовала всевозможные комбинации 5 цифр с п/п. Это ничего не дает. Трижды выпали авиачасти, но это не достоверно, т.к., вероятнее всего дело не в одной лишней цифре, а полностью неверный номер п/п (комбинации вышлю Вам в личное сообщение). Ведь Вам точно не известно, убит сразу или доставили в МСБ, и он там умер, или умер по дороге в МСБ. И хотя документы МСБ (ОМСБ) сохранились плохо в целом, остается маленькая надежда, что в этом архиве что-то найдется. Правда, у Вас ситуация сложная и для этого архива, т.к. п/п неверный. Но раньше даже была особая форма (бланк) запроса, если п/п не известна, т.е. искали и без п/п. В Вашем случае (малоперспективном для поиска), нужно собрать ответы от всех архивов по максимуму. Из военных архивов только филиал ЦАМО военно-медиц. документации ищет как положено. Часто именно этот архив, находя документы о ранении, находит и указывает п/п. Я сама на днях получила из этого архива сведения о ранении родственника в почти бесперспективном случае пропавшего без вести. Правда, мне была известна правильная п/п (из донесения, уточняющего потери). И хотя вероятность мала, в поиске необходимо идти до конца. Если архив Байкаловского РВК и Свердловской ОВК (делайте запрос и в районный и в областной; пишите, что в КП слишком четкие конкретные данные, которые даже семье не были известны, а значит это послевоенные данные райвоенкомата. Кстати, в единственном послевоенном донесении Краснополянского РВК Свердловской обл. от 17.03.1947 ничего не говорится о том, что погиб в марте 1943 года на Харьковском направлении и что похоронен в Харькове (такие данные приведены в Книге Памяти Свердл. обл.). Это значит, что либо было еще одно донесение Краснополянского РВК послевоенного времени, уточняющее потери, в котором на основании подворного опроса записаны данные, которые сообщил семье однополчанин, либо было какое-то извещение в РВК на Кочурина Василия Александровича, 1924 г.р., из которого извлекли данные для Книги Памяти. В первом случае для поиска практически ничего не даст. Если были еще какие-то документы (извещения в отношении судьбы Кочурина В.А. или запросы РВК в ЦА МО в послевоенное время), то их необходимо искать в архивах этих двух военкоматов и в ЦАМО. Насчет того, как получить ответ из ЦАМО (Подольск) жителю России, не приезжая лично? Пока никак. Я получила ответ руководителя ЦАМО (Подольск) с рекомендацией искать в ОБД-Мемориал и в базе Память Народа. О том, что по пропавшим без вести или воинам, по которым сделаны в документах фатальные ошибки, ничего в этих базах нет, чтобы могло пролить свет на их судьбу, руководителю ЦАМО РФ не известно. Поскольку ответ пришел обычной почтой, то не хочется тратить время на его перепечатывание. Хотя обольщаться насчет фондов полков и дивизий, имеющихся в ЦАМО, не стоит. Часто они очень скудны (документация погибла в войну) и не содержат списков личного состава и других, необходимых для поиска документов. С уважением, Нина

	Автор: Нина . Отправлено: 14:49 27.07.2016 Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович
	Нэля, проверка архива военно-медиц. документации еще нужна и потому, что до момента своей гибели солдаты иногда несколько раз попадали с небольшими ранениями, с контузией и опять возвращались в часть.

Автор: Нэля Кочурина. Отправлено: 19:07 27.07.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

Нина, большое спасибо за информацию.Я не знаю, нужно это или нет, но я нашла сведения о однополчанине Кочурина В.А., который по его словам, видел его гибель. Это наградной лист (1946 год), в котором говорится, что он был пулеметчиком 60 гвардейского стрелкового полка 20 гвардейской стрелковой дивизии 6 А Юго-Западного фронта. 6 А участвовала в оборонительном сражении ЮЗ фронта на Харьковском направлении 22.02.43 - 23.03.43.

Автор: Нина . Отправлено: 00:59 28.07.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

Нэля, если Вы нашли именно того человека, то это очень большая удача, т.к. они служили в одном полку!!! Напишите его ФИО (можно в личное сообщение), я посмотрю в базе Под. Народа. Т.е. через 71 год у Вас сохранились его данные! Это потрясающий факт, лишь бы это был тот самый человек! Тогда Ваш родственник также служил в 60 гв. сп 20 гв. сд. А я уже мысленно списала этот поиск в неперспективный... Вот п/п 60 гв. сп и 20 гв. сд, и эти п/п даже издали не напоминают то, что записано в донесении, уточн. потери. Войсковая часть полевая почта № 29488 Название: 60 ГВ. СП Подчиненность: Войсковая часть полевая почта № 02806 Название: 20 ГВ. СД Подчиненность: 6 А, 46 А

Автор: Нэля Кочурина. Отправлено: 12:24 28.07.2016
Тема сообщения:

ФИО однополчанина Прядеин Петр Дульевич 1924 г.р. Его наградной лист я нашла на сайте Память народа (герои войны). Помню, что бабушка рассказывала, что он видел, как погиб мой дядя, знала, что он был жив после войны, подумала, что если он видел, значит они служили вместе. Ну и решила посмотреть, есть ли о нем какие-то данные. И нашла этот наградной лист.

Автор: Нина . Отправлено: 18:26 28.07.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

У Вас все преимущества доказать, где служил дядя, и где он погиб. Еще парулет назад добились бы через Харьковский ОВК, чтобы его внесли в списки захоронения и вынесли на мемориальную доску. Спросите на том харьковском сайте, как это сделать теперь. Удачи!

Автор: Дмитрий Храмов. Отправлено: 19:33 28.07.2016
Тема сообщения:

Нина. Без вести пропавших не хотят вносить на памятники. Сейчас не единой процедуры внесения имени на памятник. В каких то районах это делается через военкомат,в каких то через горсовет,где то можно решить вопрос через сельсовет. Дле внесения имени на памятник ,обычно ,просят ответ из ЦАМО или заверенную копию похоронки.Т.е. документ подтверждающий место гибели Сканы из Мемориала не являются документом. В редких случаях получается договорится с сельсоветом и установить табличку за свой счет.

Автор: Дмитрий Храмов. Отправлено: 19:40 28.07.2016
Тема сообщения:

Номер ППС 20 гв.сд частично совпадает с номером п.п указанным в донесении. Номер ППС 20 гв-301. Еще один факт 20 гв сд и в марте 43 и в августе- сентябре 43 вела бои в одном и том же месте. Это Савинский (пгт Савинцы)район. Сейчас это Балаклейский район

Автор: Нина . Отправлено: 13:20 30.07.2016
Тема сообщения:

Вы правы, Дмитрий. Нэле необходимо собрать ответы РВК и направить ответы в ЦАМО с запросом (по Анкете, о которой писала) и коротким сопроводительным письмом. Если есть родственники заграницей (ближнее и дальнее зарубежье), лучше отправить запрос обычной почтой из "Заграницы" (вроде еще ЦАМО отвечает, не приглашает приехать из США, Украины и т.д.). Сама в такой же ситуации. Нашла в одном из захоронений Укрины 90 не учтенных погибших (не пропавших без вести, а погибших) и не знаю, куда с этим вопросом обратиться.

	Автор: Николай Назаров. Отправлено: 15:03 01.08.2016 Тема сообщения: Дмитрий Храмов
	Не нужно писать откровенную чушь,что сканы документа из ЦАМО,выложенные в ОБД Мемориал это не документ...И ЦРиИ РКК указывают в анкете,чтобы их и прилагали.

Автор: Дмитрий Храмов. Отправлено: 16:49 01.08.2016
Тема сообщения: Николай Назаров.

Николай. Поиск идет по Харьковской обл. Я пояснил какая ситуация с внесением имен в области. И написал о том,о чем знаю точно. У нас сканы из Мемориала не являются документом. Имя можно внести на памятник на основании ответа из ЦАМО,из Военно-медицинского музея или копии похоронки

Автор: Нина . Отправлено: 09:44 10.08.2016
Тема сообщения: Кочурин Василий Александрович

Вообще-то можно и помягче выражаться. Я насчет чуши. Рекомендации Николая правильные. О военкомате (правопреемнике) не забывайте. Нэля, Вам надо раскопать, откуда в Книгу Памяти попали данные, которые знает только семья со слов очевидца смерти. Возможно есть (было) донесение, уточн. потери, оформленное по свидетельским показаниям очевидца. В ОБД много донесений по свидетельским показаниям очевидцев гибели воина; на основании чего выносилась дата гибели, и воин считался убитым, а не пропавшим без вести. А жена не получала прибавку к пенсии за потерю кормильца? Люди и сейчас находят в архивах органов соцобеспечения документы, подтверждающие пенсию за потерю корм-ца. Все направления поиска, о которых Вам написали, верные. Поиск большой, но только пройдя его, можно сказать, что сделано все возможное.

	Автор: Нина . Отправлено: 09:47 10.08.2016 Тема сообщения:
	Прошу прощения: рекомендации Дмитрия правильные!

Страницы: | 1 || 2 |