Сайт открытый - регистрация необходима только при добавлении информации.

Авторизация
Логин (e-mail):

Пароль:

запомнить



Зарегистрироваться
Забыли пароль?


Организации
Приглашаем к сотрудничеству все организации, которые активно участвуют в сохранении памяти о Великой Отечественной войне. Компании, присоединившиеся к проекту
Статистика
95545
10317
6003
40207
2

Наши баннеры
Мы будем благодарны, если Вы разместите баннеры нашего портала на своем сайте.
Посмотреть наши баннеры







© 2009 Герасимук Д.П.
© 2009 ПОБЕДА 1945. Никто не забыт - Ничто не забыто!
Свидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-36997


© Некоммерческое партнёрство "Историко-патриотичекий Клуб "ПатриоТ-34"
Свидетнльство о госрегистрации НО
Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ
Регистрация Поиск Фронтовика Поиск подразделения Помощь О проекте
Тема: Ищу место захоронения деда Тучкова Савелия Фролови
Страницы: | 1 |
Автор: Виктор Бородин. Отправлено: 11:46 17.04.2017
Тема сообщения: Ищу место захоронения деда Тучкова Савелия Фролови
Добрый день! Прошу оказать содействие в поисках информации о гибели и месте захоронения деда. По данным ВК р. Башкортостан от 12.03.2002г. Тучков Савелий Фролович, 1910г.рождения уроженец с. Исянгулова, Зиянчуринского р-на Башкирской АССР (сейчас Оренбургская область), пропал без вести в декабре 1941г.. В Книге Памяти погибших: том 10, стр 295. К сожалению никакой другой информации не имеется. Возможно, при наличие информации о приписке деда к определенному воинскому подразделению можно было отследить движение ВП по датам, но информация отсутствует.Подскажите пожалуйста о наших действиях в самом начале этого трудного пути.
Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 17:19 17.04.2017
Тема сообщения: Тучкова Савелий Фролович
Виктор, здравствуйте! Не Ваш ли это дед, записанный как ТУЧКОВ СИВОЛОЙ ФРОЛОВИЧ - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64224964 Книги Памяти содержат много ошибок.
Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 18:07 17.04.2017
Тема сообщения: Тучков Савелий Фролович
Если это Ваш дед, то Сержант Твердохлебов Алексей Васильевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60909423 призванный в один день с Тучковым - 13.11.1942 и одним Зианчуринским РВК. И пропавший в одно время. Чкаловская обл. - это область Оренбургская. п/п 2440 "я" - это, по справочнику, ОО НКВД, 40 А, Воронежский фронт.
Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 22:22 17.04.2017
Тема сообщения: Тучков Савелий Фролович
...А лучше и надёжней Вам обратиться в ЦАМО - Центральный Архив Министерства Обороны - http://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:37 17.04.2017
Тема сообщения:
...в ОБД "п/п 2440" встречается в записях о потерях 188-й танковой бригады (записи №№: 5878880; 17955575; 6147696; 13382086; 66884378). Есть записи и о призванных Зианчуринским РВК, Чкаловской обл./Зилаирским РВК, Башкирской АССР - 52511669; 52511818...
Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 23:08 17.04.2017
Тема сообщения:
Да, Олег, если в справочнике "СОЛДАТ" набрать 2440 не в поиске П/П, а в поиске ППС, то выходит 188 ТБР, 48 ГВ. ТП
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:09 18.04.2017
Тема сообщения:
Михаил, Вы правы - основное место поиска документов, это, конечно, ЦАМО, но в данном случае, поскольку, военкомат призыва находился глубоко в тылу, возможно у него сохранились документы призыва - список команды. По именам призывников одной команды можно попытаться понять в какую войсковую часть или соединение они попали. Эта информация может обеспечить хоть какой-то результат от обращения в ЦАМО. В противном случае, затраты сил и средств могут оказаться напрасными.
Автор: Виктор Бородин. Отправлено: 00:10 18.04.2017
Тема сообщения:
Спасибо Вам огромное за Вашу работу и неравнодушие. Вы подтолкнули к определенным действия. Небольшие рассуждения : 1. Земляк Твердохлебов А.В.- по донесению 346666 от28.05.47г. пропал без вести в октябре 1943г. Согласно донесению 70000 от 03.11.1952г. он скончался от ран 23.07.43г. и похоронен в Орловской обл., Колпнянский р-н, Дровосачненский с/с, с. Дровосачное, воинское кладбище. Сейчас на этом месте братская могила. Современный вид ей предан 20.07.46г.. Числится похороненными в ней 114 человек, но 70 известных и 44 неизвестных солдат.Что самое интересное: Твердохлебов АВ - НЕ УВЕКОВЕЧЕН. Комплекс создан в 46 году, а солдат "найден" в 1952. Ужасно больно это видеть (совсем мальчишка погиб в пекле). Служил он действительно (судя по ПП в 188 ТБР 48ГВ. Но последнее место службы числится 206 АП, если мы верно нашли информацию, то организован он был 11.07.43г.. Возможно он уже внесен в списки похоренных в БМ, просто нам не попались не обновленными списки, а может он в числе неизвестных 44-х. Подскажите, как можно разобраться с этим вопросом????2. Михаил. мы думаем , что Савелий и Сиволой- это одно лицо, хотя есть и существенные нестыковки. Информация о Савелии только в Книге памяти Башкирии и числится там он с г.р. 1910 и дата пропажи б/в декабрь 1941г.. Более никакой информации нигде нет. Мы просмотрели списки в донесениях послевоенного времени, которые направлялись из ВК для выяснения судьбы б/в пропавших, так вот там Савелия нет, но появился Сиволой ( ну очень сомневаюсь в таком имени), что смущает так это год рождения 1905 и пропал б/в в октябре 1943г. Возможно произошла замена, соответственно, даже если уже есть уточненные данные, они , конечно, не попали в РВК ( как говорится какой запрос, такой и ответ). 3. Если предположить, что Твердохлебов и Савелий (Силовой) воевали вместе, то искать деда нужно на Орловщине..., для этого необходимо: обратиться в ЦАМО. хотя бы узнать в каких войсках он воевал. Спасибо Вам за оказываемую помощь. Очень трудно ориентироваться в начале пути.
Автор: Виктор Бородин. Отправлено: 00:25 18.04.2017
Тема сообщения:
Олег, здесь тоже вопрос. на момент призыва пункт места проживания относился к Башкирской АССР ( в их книге памяти Савелий и числится(единственный документ о нем). После войны населенный пункт был передан в Чкаловскую (ныне Оренбургскую) область. Донесение на уточнение пропавших б/в. после окончания войны исходили уже из Оренбургского РВК. В любом случае начнем поиски со своей области. Подскажите нам нужно обратиться в военкомат? областной? есть какие- то формы (нормы) обращения или это произвольного формата?
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 11:56 18.04.2017
Тема сообщения:
Уважаемый Виктор, все-таки, Книгу Памяти нельзя считать документом... Это, скорее, дериватив, созданный на основании каких-то документов в доинтернетную эпоху. Вопрос - какие документы были положены в основу создания книги? На третьей странице Книги видим фразу: "Все данные публикуются в представленном райвоенкоматами виде". Запись о Тучкове С.Ф. (№ 400250801) находится в части Книги, составленной на основании данных Зианчуринского РВК. Замечу, что мой дед записан в Книге Памяти Башкортостана (Книга 6, запись в ОБД 400482631), как уроженец с. Бижбуляк, хотя, никогда он не был в Башкирии... В Башкирии какое-то время была семья в эвакуации... Возможно, что в военкомате нет никаких иных документов, кроме Донесения послевоенного периода № 73924 от 17.10.1947 Зианчуринского РВК Башкирской АССР, ссылку на который Михаил дал выше. Искать, в данном случае, нужно не последние документы о судьбе, а документы о призыве. Обращаться нужно в Отдел Военного комиссариата Республики Башкортостан по Кугарчинскому и Зианчуринскому районам. Расположен он, судя по всему, в селе Мраково. Если документы о призыве были куда-то переданы, то в военкомате Вам, возможно, сообщат куда. конечно, возможно, что команда из Зианчуринского военкомата была направлена в какую-то учебную часть, а затем все были распределены по разным направлениям, поэтому совсем не обязательно то, что Тучков С.Ф. тоже был в рядах 188-го отдельного танкового полка или 48-го гвардейского тяжелого танкового полка прорыва. Нет другого пути, кроме двигаться по следу от военкомата. Быть может, повезет... Невозможно что-либо отыскать в ЦАМО, не зная войсковой части или соединения, в которой/которых был военнослужащий. Также замечу, что не нужно Вам слишком буквально воспринимать даты пропажи без вести, которые есть в документах военкоматов. Это даты, скорее, формальные, юридические, чем фактические. какую бы работу Вы ни приделаете, Вы, все равно, придете к тому, что место захоронение Вами будет определено, как "вероятное". Никто не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть нахождения останков в той или иной братской могиле. Конечной целью Ваших усилий может стать увековечивание имени погибшего в каком-то предполагаемом захоронении.
Автор: Виктор Бородин. Отправлено: 12:58 18.04.2017
Тема сообщения:
Да. Вы абсолютно правы. Будем работать. Даже если мы проследим его путь и вероятное место его гибели- это уже будет огромная победа. Дело благородное, все равно будет вознаграждение. Будем отписываться о нашем продвижении, помощь будет еще не раз нужна. Спасибо Вам.
Автор: Виктор Бородин. Отправлено: 16:23 18.04.2017
Тема сообщения:
Мы нашли уточненные данные и Твердохлебов АВ увековечен и похоронен в БМ с. Дровосечное-2.
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 21:49 18.04.2017
Тема сообщения:
Виктор, к сожалению, невозможно строить какие-либо предположения о судьбе Тучкова С.Ф., опираясь на сведения о судьбе всего одного его земляка...

Страницы: | 1 |
Написать новый комментарий
Заголовок:
Комментарий:

При использовании материалов сайта ссылка на www.pobeda1945.su обязательна.