Автор:ГАЛИНА КРИВОРОТОВА. Отправлено: 14:53 19.11.2016
Тема сообщения:Помогите найти место захоронения Смотрина Василия
Помогите найти могилу Смотрина Василия Петровича. Убитого 17 апреля 1945г. Похоронен в Германии в "с.Тцерниц". могила по одним сведениям 218, по другим 214. Очень хотели посетить могилу Деда, но по некоторым данным его перезахоронили. Если это так, то куда. Спасибо.
Уважаемая Галина, по всей видимости, под "с.Тцерниц" следует понимать Тцшернитц https://yadi.sk/d/TecPPOxlz2rx5 В Журнале боевых действий 39 гв. сп 13 гв. сд за 17.04.1945 он записан как "Черниц" https://yadi.sk/d/FmVyxgVEz2sQA На современной карте Tschernitz здесь https://goo.gl/maps/UcGEo5KaY6m В ОБД есть такие записи: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4513523 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250042774 ...
с..Тцерниц=с.Черниц (нем.Tschernitz) перезахоранивали на мемориал в Феликсзе-Фридриксхайн...Покоится Смотрин В.П. в числе неизвестных...Паспорт захоронения в ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000231&page=1
Автор:Николай Назаров. Отправлено: 22:45 20.11.2016
Тема сообщения:в числе известных:
№ 33 Сушкевич И.И.https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250046378...Сушкевич Иван Игнатович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63208381
Автор:Николай Назаров. Отправлено: 22:48 20.11.2016
Тема сообщения:в числе известных:
№ 34 Соболев А.И.https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250046379...Соболев Александр Игнатьевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63208382
...быть может и так, но захоронение в Дёберн (Dobern) больше чем во Фридрихсхайн (Friedrichshain) и оно ближе к Тцшернитц. Судя по Информации о захоронении, оба они были созданы в 1945 году и в их описании не говорится что-либо о перезахоронениях.
И никого из Информация из донесения о безвозвратных потерях 39-го Гв. СП 13-й Гв. СД нет в списках ни одного их этих захоронений.
Мест захоронения в Черницах было очевидно несколько и захоронено там было немало, поэтому странно, что всех (кроме двоих во Фридрихсхайн и одного в Дёберн) перезахоронили, как безымянных.
Как бы то ни было, обращаться нужно в Красный Крест...
Обращаться во много куда это правильно, но не обязательно. Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны за рубежом, по просьбе российских граждан является одним из направлений деятельности Центра розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест». Если Вы гражданка РФ, то Вам нужно обратиться именно сюда: http://www.crirkk.ru/finder_2.htm . На сайте есть форма анкеты, которая подается вместе с извещением о гибели или справкой Центрального архива Министерства обороны России. Вы уже обращались сюда?
...судя по всему, в Фридрихсхайн находится госпитальное захоронение.
Там захоронены, в частности, умершие в ХППГ 4196. Это практически и есть те имена в списке (40 имен), которые, порой с искажениями, но известны.
Судя по всему, могилы ХППГ 4196 с места на место не переносили: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4716737&page=6 и https://goo.gl/maps/ZakKKyG6jME2
Обычно "укрупнение" воинских захоронений делали, перенося могилы из отдаленных мест в районные и иные центры с большим административным значением.
Перенос могил из, практически, деревни Черниц подальше от очевидно более значимой дороги Шпремберг-Вайсвассер (B156) в еще меньшую деревню Фридрихсхайн по дороге L49, если так было, то это мне кажется странным.
В Германии в 1945 году и до образования ГДР в 1949 не было иной власти, кроме оккупационной, поэтому вряд ли кто-то решился бы что-то делать с советскими могилами без одобрения Советской военной администрации, поэтому также странно выглядит потеря всех имен при перезахоронении, если оно было. Но увы, не всё, что кажется странным, невозможно...
Спасибо. Отправила запрос в «Российский Красный Крест». Буду ждать от них ответа.
Как я уже писала, что могила либо214(сообщения о потерях), либо218( в похоронке)и вот , что обнаружила, на схеме расположения магил в 214 похоронены убитые 16.04.45. На схеме похороненные 17-19.04.45 номеров могил нет. Теперь не знаю, что и думать.
...уважаемая Галина, какую схему Вы рассматриваете и чем конкретно она Вас озадачивает? Дайте ссылку на документ? Как бы то ни было, современного захоронения в Черниц нет. Если захоронение куда-то переносили, то это делали и из 214-й могилы, и из 218-й. Последовательность расположения захороненных на новом кладбище вряд ли сохраняли. Важно узнать куда было сделано перезахоронение, а если имя при эксгумации было потеряно, то точно установить место расположения останков на кладбище, возможно, уже и никогда не удастся. Пока нужно узнать месторасположение кладбища....
Иинформация из донесения о безвозвратных потерях есть схемы могил( некоторые). Схемы 1945г.Озадачилото, что в 214 могиле похоронены вроде убитые 16 апреля, а Дед был убит 17 апреля. Конечно могли что-то не то написать.
...если речь идет об этой схеме: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4778612&page=20 , то, возможно, она была нарисована на основании сведений, которые были на 16.04.1945. Захоронения могли продолжать делать уже после создания схемы.
Всем спасибо. Пришёл ответ из Красного Креста. Мой Дед перезахоронен на советском воиском кладбище в городе.Дёберн. Прислали с Германии и фотографии могилы.