Портал о Фронтовиках

Тема: Мамончик Александр Иванович

Страницы: | 1 || 2 |

	Автор: Иван Мамончик. Отправлено: 17:07 04.05.2013 Тема сообщения: Мамончик Александр Иванович
	Помогите найти место захоронения моего отца Мамончик Александра Ивановича 1904 года рождения.Погиб где-то в Калининградской области в конце 1944 года.Уроженец д.Жуховичи,Белоруссия.Пропал без вести по документам

	Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 23:00 04.05.2013 Тема сообщения:
	Здравствуйте, Иван! Какие документы есть о пропаже Александра Ивановича?

	Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 23:09 04.05.2013 Тема сообщения:
	Видели ли Вы в ОБД эту запись? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56837675

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:16 05.05.2013 Тема сообщения:
	Вот еще ссылка: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56837645&page=17 Я думаю, что речь идет о Калининградсом / Земландском / Самбийском полуострове

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 10:01 05.05.2013
Тема сообщения:

В качестве очевидца гибели Мамончика А.И. упоминается, возможно, ст. сержант Шут Иосиф Антонович, рождения 1907, служивший в 291 СП 63 СД http://www.podvignaroda.ru/?n=24037151 . Этим Стрелковым полком 13.04.1945 (и 15.04.1945) захоронения совершались здесь: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7c91b822-f0ea-4236-92a9-ee81e638abe0

Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 11:24 05.05.2013
Тема сообщения:

В письме к Ольге, жене Александра Ивановича, Шут И.А. указал дату последнего боя Мамончика. Мне видится-13.04.1945 г. В своем военкоматовском подтверждении его гибели он указывает дату 14.04.1945 г. В этих числах 291 сп хоронил своих в разных местах.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 14:50 05.05.2013
Тема сообщения:

Уважаемая Валентина, я не нашел указаний на другие (не госпитальные) места захоронений бойцов 291 СП, но уверен в том, что если Вы говорите, то так оно и есть... С другой стороны, я не думаю, что стрелковый полк мог быть рассредоточен на территории, превосходящей несколько квадратных километров (иначе терялась связь)... На старой немецкой карте http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P29_S30_28_PALMNICKEN_300dpi.jpg видны места: Gut Warengen и к северу от Medenau (Medenowo), и на северо-восток от него - Gut Prilacken (как на выкопировке). Координаты Warengen: 54°47'16"N 20°13'5"E. На современных картах это здесь: http://goo.gl/maps/M2K0z . На Яндекс-карте: http://maps.yandex.ru/-/CVVRFR9c это Кумачово, Логвино, Кумачево, озеро Великий. Нигде, конечно, не написано то, что Шут и Мамочкин служили именно в одном 291 СП, но скорее всего так и было... В своем письме И.А.Шут пишет то, что он видел факт захоронения Мамончина А.И. Бойцы 291-го СП, погибшие 13.04.1945, есть в современном захоронении в п. Черепаново Гурьевского района Калининградской области: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=641f2e18-7a05-4101-bf17-d519aa845525 , и http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=566d84fa-25e2-438e-ab43-2c4f082e92a7 Я думаю, что вполне можно добиваться внесения имени Мамончина А.И. в списки этого захоронения...

	Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 16:18 05.05.2013 Тема сообщения:
	Олег, а как Вы видите дату гибели Александра Мамончика в письме Шута к Ольге?

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 16:35 05.05.2013 Тема сообщения:
	У меня совершенно не вызывает сомнения то, что в письме написано: "14 апреля 1945"...

	Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 16:48 05.05.2013 Тема сообщения:
	В письме или в подтверждении?

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 16:58 05.05.2013 Тема сообщения:
	В письме дата указывается 1 раз, а в Заключении, дважды.. - один раз в тексте, по-моему, отчетливо, второй раз в последнем предложении с помаркой на букве "а"...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 16:58 05.05.2013 Тема сообщения:
	В письме дата указывается 1 раз, а в Заключении, дважды.. - один раз в тексте, по-моему, отчетливо, второй раз в последнем предложении с помаркой на букве "а"...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:01 05.05.2013 Тема сообщения:
	...иногда, почему-то, мои послания отправляются дуплетом..., хотя "отправить сообщение" дважды не кликаю... чудеса...)))

Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 17:04 05.05.2013
Тема сообщения:

По донесению 63 сд бойцы 291 сп, погибшие 13.04.1945 г. похоронены у н.п. Варенген. Погибшие 14.04.1945 похоронены у н.п. Косьенен (Косакен?), район Кенигсбергский. На Форуме поисковых движений есть тема "Погибшие в боях за Восточную Пруссию". Там есть и образец заявления об увековечивании для обращения в АПО "Память".

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:22 05.05.2013 Тема сообщения:
	Судя по старой немецкой карте, Косьенен (Косакен?) это Kosnehnen, который рядом рядом на северо-запад от Warengen...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:47 05.05.2013 Тема сообщения:
	Первоначально похороненные в Косьенен (Косакен?) тоже есть в списке захоронения в п. Черепаново...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:47 05.05.2013 Тема сообщения:
	Первоначально похороненные в Косьенен (Косакен?) тоже есть в списке захоронения в п. Черепаново...

Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 10:40 06.05.2013
Тема сообщения:

В письме к Ольге Мамончик 11.06.1945 г. Шут пишет: "С Дукой виделся перед боем, но после бою не видел". 4456211 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Дуко Имя Афанасий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Барановичская обл., Мирский р-н, д. Малые Жуховичи Дата и место призыва __.__.1945, Мирский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Мирский р-н Последнее место службы 184 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 800 Дуко А.К. был похоронен у н.п. Варенген, увековечен в п. Переславское Зеленоградского района. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400082879 Надо уточнять место службы Мамончика А.И. запросом в ЦАМО.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 20:07 06.05.2013
Тема сообщения:

Уважаемая Валентина, каюсь-каюсь, я не столь внимательно смотрел документы… В подборке документов Мирского РВК я пропустил «страницы» 15 и 16 (это две стороны одного письма), полагая, что они не о Мамончике, а о Дуке… Поэтому-то я и не понимал Ваши сомнения о дате гибели… Я не ожидал, что трое односельчан, причем из разных войсковых соединений, могут оказаться в одном бою… Но это очередной раз подтверждает то, что на войне может быть так, как не может быть… Кстати, подходящего номера полевой почты 635#7 (в обратном адресе письма), во всяком случае на http://soldat.ru/spravka/ , я тоже не нашел… В Донесении о безвозвратных потерях 184 сд, обо всех бойцах 294 СП, том числе и о Дуке Афанасии Константиновиче, написано где похоронены: «Юго-восточнее госп. дв. (господского двора) Веренген (я так понимаю, что это Варенген) 200 метров, Кенигсбергской провинции» и «там же». В числе погибших есть красноармейцы: Гилясин Иосиф Романович, Поваляев Яков Тимофеевич, Белянка Андрей Акимович, записанные в списке захоронения: Гурьевский р-н, п. Черепаново (старые названия - Адлих-Повайен / Adl. Powayen). А, вот, рядовой Бебрыш Савелий Яковлевич, в захоронении: Зеленоградский р-н, п. Переславское (Другтенен / Drugehnen)… Рядовой Стаховский Константин Павлович, рождения 1902, погибший 14.04.1945, есть в списках сразу двух захоронений Зеленоградского р-на в: п. Переславское и п. Русское (Гермау / Germau)… Есть еще рядовой Касавец Иван Сазонович, рождения 1925, погибший 14.04.1945, и рядовой Гайсин Фаман (Фамон) Гайсинович, погибший 13.04.1945 (у них, на мой взгляд, маловероятное сочетание малораспространенных данных), находящиеся в списке захоронения: Гурьевский р-н, п. Ушаково (Бранденбург / более, чем в 40 км от указанного места гибели)… Причем в качестве первоначального места у них у всех указано В(а/е)ренген… Мне показалось то, что из списков обеих дивизий чаще бойцы находятся в списке захоронения в п. Черепаново, но само захоронение в п. Переславское больше… Бывшее Warengen выглядит, как расположенное посередине между этими двумя захоронениями. К сожалению, очень часто бывает так, что при перезахоронении списки и имена перепутывались. Конечно, запросить ЦАМО нужно, но желательно было бы получить информацию о том в каком месте и в какой день Мамончик А.И. был в своем последнем бою, но такую информацию попытаться можно собрать только самостоятельно анализируя документы в архиве.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 20:24 06.05.2013
Тема сообщения:

Если запросить «Варенген» в поле «Откуда перезахоронен», то находятся 48 записей, с разными датами гибели, большинство из которых перезахоронено в «п. Черепаново», но кроме вышеперечисленных, есть и в «Зеленоградский р-н, п. Мурманское», которое, на самом деле, «Муромское».

Страницы: | 1 || 2 |