Сайт открытый - регистрация необходима только при добавлении информации.

Авторизация
Логин (e-mail):

Пароль:

запомнить



Зарегистрироваться
Забыли пароль?


Организации
Приглашаем к сотрудничеству все организации, которые активно участвуют в сохранении памяти о Великой Отечественной войне. Компании, присоединившиеся к проекту
Статистика
109224
11154
6305
41859
2

Наши баннеры
Мы будем благодарны, если Вы разместите баннеры нашего портала на своем сайте.
Посмотреть наши баннеры







© 2009 Герасимук Д.П.
© 2009 ПОБЕДА 1945. Никто не забыт - Ничто не забыто!
Свидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-36997


© Некоммерческое партнёрство "Историко-патриотичекий Клуб "ПатриоТ-34"
Свидетнльство о госрегистрации НО
Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ
Регистрация Поиск Фронтовика Поиск подразделения Помощь О проекте
Тема: Помогите узнать судьбу моего деда
Страницы: | 1 |
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 17:44 25.01.2019
Тема сообщения: Помогите узнать судьбу моего деда
Помогите найти моего деда - Кузнецов Андрей Стефанович, 1913 г.р. Был призван из с. Большое Городище , Больше-Троицким РВК Курской области (ныне Шебекинский р-н Белгородской обл.).На сайте "Память народа" есть данные (правда, без указания с.Б-Городище), что в 1942г. из Военно-пересыльного пункт 176 азсп 6 гв. А он выбыл в 331 сп 1 гв. див. Другой информации ни где не найду. Кроме того, скажите, могу ли я опираясь только на эти данные официально обратиться в центральный архив Минобороны РФ(г.Подольск) за инфо по поиску деда?
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 21:58 25.01.2019
Тема сообщения:
Уважаемая Нина, во-первых, обратиться в ЦАМО иначе, как официально Вы не можете, а, во-вторых, Вы можете обратиться в ЦАМО, не опираясь ни на какие данные. А обращаться в ЦАМО Вам, действительно, нужно. В ОБД в разделе "Списки военно-пересыльных пунктов и запасных полков" по запросу: "Название ВПП - 176 азсп 6 гв. А"; "Куда убыл (название) - 331 сп 1 гв. див."; "Номер команды - 16". находится 509 записей. К сожалению, к этим записям нет изображений документов, на основании которых они сделаны. Также, к сожалению, нам хорошо известно, что операторы, вносящие сведения в эти базы данных, вносят с ними и всякую отсебятину. Запросите в Архив куда и когда выбыл Кузнецов Андрей Стефанович из 176-го АЗСП: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980325842
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:58 25.01.2019
Тема сообщения:
...нижеприведенные ID номера в ОБД, по-моему, позволяют усомниться в том, что все, якобы, отнесенные к бойцам команды № 16, действительно убыли в "331 сп 1 гв. див." Посмотрите: 52004192 и 1980325450 ; 52003620 и 1980325840 ; 1741606 и 1980325887 ; 2537210 и 1980325890 ; 52005083 и 1980325895 ; 65488727 и 1980325912 ... Из почти 100 просмотренных записей мне чаще встречались записи о бойцах 34-й Гв. СД. В то время, как упоминание 1-й Гв. СД я не встретил ни разу. Хотя, конечно, записей 509... и я просмотрел не всё...
Автор: Нина . Отправлено: 17:54 26.01.2019
Тема сообщения:
Нина, положено давать сведения о воине сначала по преданиям в семье (место рождения, место призыва (эти данные должны звучать по адм.-террит. делению на момент призыва), дата призыва, год рождения, судьба - убит, пропал без вести или что-то другое), а также (обязательно) - ФИО всех взрослых родственников в семье на момент призыва воина (ФИО матери, ФИО отца, ФИО жены, если был женат; если родители давно умерли, то ФИО сестре и братьев). А также (обязательно), были ли письма с фронта, когда (хотя бы год и месяц) было последнее письмо; адрес по письму. Приходила ли похоронка или извещение, что пропал без вести (месяц, год, когда пропал без вести). Подавали ли родственники АНКЕТУ на розыск сразу после войны (45-50 гг.). И только потом пересказывать найденные донесения. Сейчас покажу, зачем это нужно. Вы пересказали один документ ВПП. ЭТОТ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980325842 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1980325842 Фамилия Кузнецов Имя Андрей Отчество Стефанович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Больше-Троицкий РВК, Курская обл., Больше-Троицкий р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 176 азсп 6 гв. А Дата убытия Между 01.01.1942 и 30.04.1942 Куда убыл (название) 331 сп 1 гв. див. Номер команды 16 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8468 Номер описи источника информации 27389 Номер дела источника информации 23 А ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН -
Автор: Нина . Отправлено: 17:54 26.01.2019
Тема сообщения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980326430 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1980326430 Фамилия Кузнецов Имя Андрей Отчество Стиф. Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Ново-Оскольский РВК, Курская обл., Ново-Оскольский р-н Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 176 азсп 6 гв. А Дата убытия Между 01.01.1942 и 30.04.1942 Куда убыл (название) 331 сп 1 гв. див. Номер команды 16 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8468 Номер описи источника информации 27389 Номер дела источника информации 23
Автор: Нина . Отправлено: 17:58 26.01.2019
Тема сообщения:
Есть еще 2 донесения о безвозвратных потерях на Кузнецова Андрея Степановича из Курской обл. Иногда в донесениях путали отчества - Стефанович и Степанович. Скорее всего они и не касаются Вашего воина, но необходимо иметь место рождения.
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 21:39 26.01.2019
Тема сообщения:
Спасибо за ответы. Я звонила в местный военкомат и в центральный архив в г Подольск Я и там и там сказала, что знаю место призыва, место рождения, ФИО родителей и братьев и сестры, которые тоже воевали, жену и его дочь. Место рождения с. Большое-Городище. Также сама говорила, что отчество путали часто. Даже по инету его брат и сестра (уч.ВОВ) встречаются как Стефановичи и Степановичи. Но и в местном военкомате и в ЦАМО по телефону сказали искать самой по интернету, а этих сведений не достаточно. Со слов бабушки и мамы в 1942году было извещение, что Кузнецов А.С. пропал без вести. Куда делось извещение - не знаю. Позже, я знаю точно что мама обращалась в военкомат за инфо о нашем воине. Постите, выше Вы писали "52004192 и 1980325450 ; 52003620 и 1980325840 ; 1741606 и 1980325887 ; 2537210 и 1980325890 ; 52005083 и 1980325895 ; 65488727 и 1980325912 ". Это что и где смотреть?
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 21:48 26.01.2019
Тема сообщения:
Простите, поняла.... номера - это ID. )
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 21:52 26.01.2019
Тема сообщения:
Вот здесь как бы только не хватает места жительства с.Б-Городище. Далее адрес и РВК соответствуют. ID 1980325842 Фамилия Кузнецов Имя Андрей Отчество Стефанович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Больше-Троицкий РВК, Курская обл., Больше-Троицкий р-н
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:12 27.01.2019
Тема сообщения: Нине Меримериной
Нина, я могу только повториться - делайте запрос в ЦАМО. По телефону в архиве вряд ли Вам что-то важное расскажут, кроме порядка доступа к документам. Судя по всему, на сегодня у Вас есть только одно более-менее достоверное сведение - факт записи в книге учета 176 азсп 6 гв. А. От этого, я думаю, и можно "отталкиваться". Если у Вас есть возможность самой на пару дней съездить в Архив, сделайте это. Это может существенно сэкономить время поиска. А так - пишите запрос: https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm Скорее всего на каком-то этапе Вы столкнетесь с тем, что документов нет и на этом Ваш розыск будет закончен. Дальше будут предположения. Но на данном этапе Вам достоверно известен 176-й армейский запасный стрелковый полк. В его документах и нужно искать следы Кузнецова Андрея Стефановича... Вам нужно узнать куда и когда он убыл из 176-го АЗСП. Потом нужно будет искать в документах той части куда он убыл и прибыл. Имя должно быть в книгах умета личного состава и постановки на различные формы довольствия. Там же нужно будет искать когда и по какой причине он убыл уже из той части. И так далее. Проблема в том, что не все документы и не всех войсковых частей есть в Архиве. Многие документы безвозвратно утеряны. Увы...
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:37 27.01.2019
Тема сообщения: Нине Меримериной
...чтобы посмотреть записи, соответствующие ID, номера можно вписывать в строку запроса https://yadi.sk/i/P1_9Tr80829hwA . Единственное, нужно учитывать, что в строку запроса номер нужно вписывать в соответствующем разделе сайта: https://yadi.sk/i/Eed7XOuFxzKFfA - "Основные документы" или "Списки военно-пересыльных пунктов и запасных полков". А можно ID вписать и непосредственно в адресную строку: https://yadi.sk/i/Si-Mwxa1KqHjrQ
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 01:12 27.01.2019
Тема сообщения: Нине Меримериной
...Извещение, о котором Вы пишите выше, могло быть получено не из войсковой части, в рядах которой воевал Кузнецов А.С. Возможно, из-за того, что с ним не было связи кто-то из родственников обратился в военкомат. Из военкомата мог быть отправлен запрос в Управление кадров РККА. В начале войны учет личного состава велся очень плохо, поэтому из Управления мог быть ответ о том, что судьба неизвестна или вообще не было ответа. По истечении определенного срока, военкомат мог признать солдата пропавшим без вести и на основании этого прислать родственникам Извещение. Территория, где находился военкомат призыва, была оккупирована в течение 1942 года, поэтому, возможно, дата получения Извещения в памяти запечатлелась неверно...
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 10:34 27.01.2019
Тема сообщения: Помогите узнать судьбу моего деда
Добрый день! Олег, спасибо огромное! Я сделаю запрос в ЦАМО обязательно. Только меня смущает тот факт, что в инете в википедии я нахожу, что 6-я гвардейская армия была сформирована 1 мая 1943 года на основании директивы Ставки ВГК от 16 апреля 1943 года. Как же в 1942 его оттуда перевели?
Автор: Олег Мальков. Отправлено: 12:26 27.01.2019
Тема сообщения: Нине Меримериной
Уважаемая Нина, я опять повторюсь: очень часто операторы ОБД, вносящие сведения в эти базы данных, вносят с ними и всякую отсебятину... Мы не видим документ, из которого перенесены сведения в базу. записано ли в первоисточнике, что полк в составе 6-й Гв. Армии или эти сведения оператор взял из справочника, мы не знаем. Нужно также понимать, что Армия не создается из ничего в чистом поле. Если дочитать статью Wikipedia: "... в связи с присвоением почётного звания «Гвардейская» за проявленные мужество и героизм личного состава 21-й армии в составе Воронежского фронта. В состав объединения вошли управление (штаб), 51-я, 52-я, 67-я, 71-я, 89-я и 90-я гвардейские стрелковые дивизии, позже сведённые в 22-й и 23-й гвардейские стрелковые корпуса...", то очевидно, что войсковые соединения, вошедшие в состав 6-й Гвардейской, уже существовали и уже всячески проявили мужество и героизм. Если посмотреть справочник http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html , то видно, что 176-й армейский запасный стрелковый полк был в составе Действующей Армии в периоды: 27.6.41-2.2.43, 15.2.43-30.9.43, 15.10.43-9.5.45... Таким образом, полк существовал и готовил пополнение для РККА и до формирования 6-й Гв. А. Нужно понимать, что документы войсковых частей передавались в Архив не незамедлительно, как только они создавались, а с какой-то периодичностью. Возможно и документы 176-го АЗСП были переданы когда-то в Архив с документами 6-й Гв. А...
Автор: Нина Меримерина. Отправлено: 18:52 27.01.2019
Тема сообщения: Помогите узнать судьбу моего деда
Спасибо! Отправлю запрос в ЦАМО. По результатам - отпишусь! Еще раз СПАСИБО за помощь!

Страницы: | 1 |
Написать новый комментарий
Заголовок:
Комментарий:

При использовании материалов сайта ссылка на www.pobeda1945.su обязательна.