Портал о Фронтовиках

Тема: Новшества в ОБД.Обращение на сайте ОБД Мемориал.

Страницы: | 1 || 2 |

Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 23:33 28.01.2010
Тема сообщения: Новшества в ОБД.Обращение на сайте ОБД Мемориал.

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал! Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества ([email protected]). Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.

	Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 17:15 02.02.2010 Тема сообщения: "причиненные неудобства"
	Уважаемые форумчане! Почувсвовали ли Вы на себе эти "неудобства"? давайте поговорим!

Автор: Дмитрий Герасимук. Отправлено: 14:14 03.02.2010
Тема сообщения: Абсолютно правильное решение!

Полностью согласен! При проведении занятий со школьниками в компьютерном классе с применением базы ОБД-МЕМОРИАЛ, я очень боялся, что вылезет информация типа "10 лет лагерей за членовредительство" или "Расстрелян перед строем за трусость или "умер от венерической болезни". Представляете, какой был бы шок для ребёнка!!! А сейчас вся подобная информация скрыта общей формулировкой "ИНАЯ ПРИЧИНА ВЫБЫТИЯ". С пометкой: если хотите знать подробнее, пишите нам отдельно.

Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 23:45 03.02.2010
Тема сообщения: "Неудобства" - мягко сказано, как по мне...

Я не согласна!Что касается детей...Им трудно пока объяснить правду жизни...Человеческие слабости и вообще понятие " по законам военного времени"... Хотя, смотря сколько лет ребенку. Если маленькие, то может и не стоит пока так подробно изучать с ними ОБД. Тут же напрашивается мысль: а дети не смотрят ТВ, фильмы о войне, интернет наконец-то? Не лучше ли воспитывать в них правдивость и честность, честно рассказывая о том, что бывает в жизни и на войне, в частности? Пусть зададут Вам вопрос, а Вы попробуйте найти ответ, не шокирующий ребенка...А как быть с такими, как мы? То,что ссылочка дана на эл.адрес - это не решение для тысяч людей, которые ищут...Там не смогут ответить всем, кто ищет. Ведь,если в донесении хоть один человек с "иной причиной выбытия", то документ не доступен родственникам тех, кто находится в одном донесении с этим человеком.Они не могут посмотреть те капли информации, которая может дать надежду и зацепочку на поиск места захоронения, например. А сколько есть добровольных помощников, которые безвозмездно помогают в поисках, в т.ч. и по базе ОБД. В их помощи нуждаются сотни и тысячи! Люди имеют право знать правду, кот.и так долго скрывали от них. Не все могут поехать в архив и не всех туда пустят. Ответов ждут годами из ЦАМО. И не всегда положительных. История, какая бы она ни была - наша общая история, где бы мы ни жили!

Автор: Алексей Шпырёв. Отправлено: 13:07 06.02.2010
Тема сообщения:

Вопрос конечно сложный. Пример: Выдержка из книги Свердлова Ф Д "Ошибки Г К Жукова 1942г" Действия и поступки Захарова становились странными и неоправданно свирепыми. Он по очереди вызывал к себе командиров полков и дивизий, атаковавших шоссе и оскорбляя их отборными ругательствами , кричал:"Не прорвешься сегодня через шоссе - растреляю мерзавец" Он приказал судить и немедлено расстрелять пять человек командиров, бойцы которых не смогли прорваться через шоссе. Среди растреляных были: командир 160 Кав.полка подполковник Юшин, инструктор по комсомолу ст-лейтенант Голиков, командир лыжного батальона и еще два командира. Несчастные просили лишь об одном, - не сообщать их семьям, что расстреляны. "Умоляем вас, - говорили они, не трогайте наши семьи, пусть они думают, что мы погибли в бою". Трагедия была потрясающаяя. Речь идет о прорыве через Варшавское шоссе в январе 1942 без танков и должной артиллерии 1ГвКавКорпуса. А сколько таких судеб. Я тоже начиная поиск по своему деду, опасался,что найду что-то плохое. Я думаю информация должна быть закрытой частичто и при подстверждении родственных связей и решимости идти до конца и посвятить себя поиску - получить доступ к страницам, конечно через интернет, но не по запросу письмом.

	Автор: Алексей Шпырёв. Отправлено: 14:35 06.02.2010 Тема сообщения:
	В дополнение. Конечно я против того, что данные по другим воинам закрыты. Нужно блокировать только информацию с иной формулировкой, но это наверно надо было делать при вводе информации.

Автор: Вячеслав Пчелкин. Отправлено: 00:18 07.02.2010
Тема сообщения:

Удивительная политика,закон принят аж в середине 2006 года,а информацию скрыли лишь сейчас. В сводных формах зачастую мало сказано,в любом случае нужно смотреть скан документа. Мне лично очень мешает новая система.Ко мне обращаются люди с помощью в поиске мест захоронений и.т.д ,но теперь тяжело что то сделать ОБД это начальная стадия,а если в начале ничего узнать не удается,то что же говорить о последствиях.......

Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 00:35 07.02.2010
Тема сообщения: Алексею Шпыреву

Да, Алексей,история , рассказанная Вами, действительно трагична. В то время узнать семье о том, что их сын, муж,брат или отец были расстреляны,было таким, мягко говоря, позором, что даже горе от утраты уходило на второй план. Но а Вы, начиная поиски, почему боялись найти что-то плохое? Неужели ваш дедушка стал бы Вам меньше родным и меньше дорогим? Неужели Вы стали бы любить его меньше? А как собираются выдавать информацию по отдельным обращениям? Поди узнай-родственник или нет ты этому бойцу. А если у родственника потребуют подтверждение родства, а его нельзя предоставить, нет его...Все? "Спотыкайся" дальше? Все-таки здесь что-то не так...Закон приняли в 2006г., а "привели в исполнение" только теперь...

Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 00:43 07.02.2010
Тема сообщения: Выссказывания людей,родственники кот. с "иной прич

Здравствуйте, все неравнодушные и ищущие справедливости! Бог в помощь всем! Хотелось бы и свой комментарий добавить к теме. Доступ к документам закрыт для всех, даже для родственников тех воинов, которые были осуждены. Мой дед был осужден и расстрелян. Я, например, тоже не могу просмотреть теперь не только донесение о безвозвратных потерях дивизии с сотнями имен, но и донесение облвоенкомата, касающееся только моего деда, других имен там нет. Кроме, разумеется, имен лиц, оставивших подписи на документе. Получается, что меня тоже защитили от информации, так мне необходимой! Я против такой защиты! Читала все комментарии по данной теме. Не видела ни одного комментария от имени тех, чьи родные были осуждены. Набралась смелости и решила написать. Плохо стало всем от отсутствия информации, даже тем, кого хотели защитить. Кто-то пишет, что можно отправить письмо по указанному на сайте ОБД эл. адресу и получить информацию по закрытому документу. Я попробовала, мой компьютер выдал мне сообщение о том, что данная ссылка может причинить вред моему компьютеру. Было ли у вас такое? В одном из комментов увидела слова "о группе нечестных людей", из-за которых ограничили доступ к базе данных. Надеюсь, что эти слова относятся не к тем, кто уже давно ответил за свои противоправные действия, а исключительно к тем, кто использует базу данных с неблагородными намерениями. Хотя, мне кажется, что угроза умаления достоинства личности маловероятна. Вообще, интересна логика деятелей МО - кто-то неправильно воспользуется информацией. Давайте тогда все ножи и вилки запретим - ими же можно человека убить. Или запретим автотранспорт - некоторые нечестные люди не соблюдают правила пользования и реально угрожают не чести и достоинству, а жизням многих людей. Хочется еще всем напомнить русскую поговорку:"От тюрьмы и от сумы не зарекайся" и напомнить, что осужденные воины уже понесли свое наказание. И каждый конкретный случай - это трагедия для осужденного, для его семьи. За сим благодарю всех за понимание . Один мой дед пропал без вести под Сталинградом, другой - расстрелян по приговору ВТ в Наро-Фоминске, его родной брат (мой двоюродный дед), тоже кадровый, летчик, погиб в первый день войны под Гродно. С уважением, Елена Мытарева

Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 00:44 07.02.2010
Тема сообщения: ...и ещё одно...

Наш народ имеет право знать свои корни. Благодаря ОБД я узнала судьбу брата бабушки полностью, и частично судьбы своих прадедов. Меня волнует вот какой вопрос: Теперь в связи с таким рвением исполнить этот закон,может быть и сайт о судьбах репрессированных закроют www.lists.memo.ru? Там вообще сплошь "враги народа"! Но только благодаря этому сайту другой мой прадед вернулся из небытия,о нем ничего не было известно с 1938 года! А его внук,мой отец,не знал о своем деде ничего, даже отчества и года рождения! А я нашла,что его расстреляли на Бутовском полигоне за контр-революционную агитацию. Он все это время был так близко, а мы не знали. Столько эмоций! Съездили в архив,почитали дело, даже видели его фотографию.... Я совершенно не против,что эту информацию прочитает на сайте кто-то еще,это ничьих чувств не задевает. Я просто не понимаю ЧИНУШ,которые все это затеяли: давайте вообще все закроем,засекретим,и что дальше? Уже растет поколение,которое о той войне имеет самые смутные представления. Надо искать,рассказывать детям о родственниках,которые столько сделали для нас всех,тогда может быть будет меньше фашизма на улицах. Например,мой 5-летний сын уже знает,что у него есть прапрадеды,которые за него воевали,знает их имена, уже сейчас он в трепетом относится к памяти о Великой Отечественной Войне. Ведь старики уходят, и нам у же никто не расскажет о ней, так зачем лишать людей информации?! Юлия Романова

	Автор: Александр Степанов. Отправлено: 22:47 09.02.2010 Тема сообщения:
	Дети щас растут такими, какими мы в их возрасте не были..

	Автор: Владимир Ершов. Отправлено: 02:40 13.02.2010 Тема сообщения:
	я категорически против такого нововведения на ОБД..это полный бред...Ну, и каких ещё ограничений нам в дальнейшем стоит ожидать?

	Автор: Андрей Лукьянов. Отправлено: 17:25 17.02.2010 Тема сообщения:
	Я против, категорически. Если писать конкретн в ЦАМО, то сколько же уйдёт времни на получение ответа. То, что было сделано, это полнейший бред. Чиновники бы лучше думали как Россию поднять, а не о том. что они сделали.

Автор: Анастасия Столярова. Отправлено: 20:35 19.02.2010
Тема сообщения:

Идея убрать из открытого доступа данные о конкретных "иных причинах выбытия", на мой взгляд, правильна. Плохо, что технически это выполнено грубо - закрыты сразу все списки, содержащие "иное". Это - главный минус внесенных ограничений, называется "плохая работа" или "не дали денег"..

	Автор: Андрей Лукьянов. Отправлено: 18:33 20.02.2010 Тема сообщения:
	Или "просто не захотели заморачиваться", что обиднее всего. :(

	Автор: Наталия Матвеева. Отправлено: 22:24 21.02.2010 Тема сообщения:
	У нас все делается под прикрытием благих намерений...получается все, к сожалению, совсем не так...потому что преследуются совсем другие задачи...какие и зачем-мне лично пока не совсем понятны...

	Автор: Андрей Лукьянов. Отправлено: 22:28 22.02.2010 Тема сообщения:
	Надежда что люди забудут свою историю.

	Автор: Андрей Лукьянов. Отправлено: 23:42 28.02.2010 Тема сообщения:
	И своих родных.

Автор: Ира . Отправлено: 00:33 02.03.2010
Тема сообщения: Ай, как не хорошо...

Если так пойдет дальше, то мне кажется, они и Вас, отцов и матерей забудут. Безликое "иная причина выбытия" ничего не объясняет. Если есть другое донесение в котором, допустим стоит адрес родственников, а там, простите, "иная причина выбытия". Документик закрыт, не родственник? Пшел вон! Мне, например, не очень понятно, в честь чего закрывать такую информацию? Мы кричим, что нужно знать правду! Дмитрий, я отношусь к тем, с кем Вы работаете в школах. И ничего страшного, не вижу в том, чтобы показать человеку правду. А поди докажи, что ты ему родственник, если он тебе родня седьмой воды на киселе, и связей у тебя с его потомками никаких, такое ведь тоже бывает! Вы, дамы и господа, с мнением о закрытии, представьте себя на их месте, на месте тех кто умер, потому что полевая кухня простите тухлятину на фронт привезла! Что, если через 2-3 поколения не будет никаких документов, подтверждающих родство с Вами? И останутся родные лично ВАМ люди с "иной причиной выбытия"! Хорошо? Согласны? Прежде, чем кричать об этом, примерьте на себя и свою семью. С уважением.

	Автор: Ира . Отправлено: 15:33 02.03.2010 Тема сообщения:
	В добавление к предыдущему сообщению: Совсем не понятно, зачем закрывать данные подворных послевоенных опросов??? Где в основном стоит: "пропал без вести" - это то как задевает "честь и достоинство"??? С уважением.

Страницы: | 1 || 2 |